マンション管理士合格講座掲示板・過去ログ
[31380] 教えてください 投稿者：ミスプリなのか 投稿日：2007/09/28(Fri) 20:33
T○Cの問題集にあったのですが、
標準管理規約に定められている、管理組合の総会に関する次の記述のうち、誤っているものはどれか。
１
組合員が、組合員総数の四分の一以上及び議決権総数の四分の一以上に当たる組合員の同意を得て、会議の目的を示して総会の招集を請求した場合には、理事長は、２週間以内にその請求があった日から４週間以内の日（会議の目的が建替え決議であるときは、２ヶ月と２週間以内の日）を会日とする臨時総会の招集の通知を発しなければならない。
と、あって解答は○で、四分の一が五分の一になっているだけで、あとは全く同じ内容の文章になっているのです。
区分所有法では、五分の一を減ずるのは良いが、増やすのはダメとなっていたはずですが、標準管理規約では「増減できる」のでしょうか？
自分のテキストでは上記の内容は、「区分所有法と標準管理規約とでは同じ内容を確認的に述べている」と、なっているのですがどうなのでしょうか？
ちなみに、T○Cのサイトの正誤表にはありませんでした。どなたか教えてください、お願いします。
[31380へのレス] 無題 投稿者：なっち 投稿日：9/28-21:02
五分の一以上で良いところを四分の一も集めてきたわけですから、何の問題もないのでは？
五分の一未満では総会は招集できません。
[31380へのレス] 無題 投稿者：受験生 投稿日：9/28-21:35
ワハハハ、逆読みに注意のマン管試験。
定義数字の応用に溺れないようにね・・。
[31380へのレス] 無題 投稿者：ミスプリなのか 投稿日：9/29-08:31
なっちさん、受験生さん、レスありがとうございます。
なっちさん
書き込んでいただいたのに恐縮ですが、区分所有法では、「定数を規約で減ずることはできますが、増加することはできません。」区分所有法３４条５項但書
と、なっています。
仮に、定数を１２０人とすると、五分の一の２４人を減じて、六分の一の２０人とするなら良くて
五分の一の２４人を増加させて、四分の一の３０人とするのはダメ
ということを、受験生さんは言いたいのですよね。
このことは、テキストに「少数派の者でも集会を開催できるようにしよう」という趣旨の規定だそうです。
これは自分もわかったのですが、どうにも問題文の「四分の一」がミスプリントにしか思えないのです。どうなのでしょうか？
[31380へのレス] 無題 投稿者：せつな 投稿日：9/29-12:41
この問題は、定数増減の可否の問題ではなく、結果が標準管理規約に定める定数を上回っているかどうかを判断する問題です。
[31380へのレス] 無題 投稿者：× 投稿日：9/29-14:19
標準管理規約に定められている・・・次の記述のうち、誤っているものはどれか。
となっているのだから、明らかに「×」です。Ｔ○Ｃのミスですね。問題集には、こうゆう間違いは沢山ありますよ。
「標準管理規約では増減できるのでしょうか？」とは、まったく意味が分かってないようですね。標準管理規約は規約のモデルであって増減できるとかいう問題ではありません
[31380へのレス] 無題 投稿者：そのとり 投稿日：9/29-14:56
Xさんのいうとおりですね。考えすぎ。
[31380へのレス] 無題 投稿者：なっち 投稿日：9/29-16:47
ミスプリなのかさんこんにちは、前回は問題をよく見ずにレスしてしまいすみませんでした。
どうやら標準管理規約の内容をそのまま聞いている問題のようなので、ミスプリと考えてよさそうです。
標準管理規約は法律ではないので、区分所有法に反する規定は盛り込めません。その点はご注意ください。
[31380へのレス] 無題 投稿者：ミスプリなのか 投稿日：9/29-20:12
せつなさん、×さん、そのとりさん、なっちさん、レスありがとうございます。
せつなさん
そうですね、単純に標準管理規約を上回っているかどうかで、「上回っていて、×」ですね。
×さん
そうでした、標準管理規約は、規約のモデルですね、手持ちのテキストで確認しました。だから「標準」の管理規約という名前なんですよね。
そのとりさん
おっしゃるとおりで、考えすぎました。
なっちさん
いえいえ、自分こそ、よくわかっていないくせに例まで出して偉そうにしてすいませんでした。
最後にきれいにまとめて頂いてどうもありがとうございます。
ずっとモヤモヤしてスッキリしなかったことが、はっきりして良かったです。
皆様、どうもいろいろありがとうございました。
[31380へのレス] 無題 投稿者：ｍｉｍｉｏ 投稿日：10/1-09:55
遅ればせながら・・。実は私も極めて疑問・・と思った設問でした。
ちなみに私もすぐさま、ＨＰで確認すると正誤表に誤植等の記載はありませんでした。
結構この問題集、使用している方、多いですね。受験生さんもお使いのようですし。模擬のおまけが付いているからですかね・・。
[31380へのレス] 無題 投稿者：↑ 投稿日：10/1-10:56
.....同意を得て..となっているから正解。同意を得なければ....と変化させれば×。
読解力の問題であり、一字一句良く読まないとワナにはまる。
無料試験は魅力..でも、多数のデータ集めが目的で利益を得ているので個人情報を出したくなければ参加しない方がいいと思う。なお、無料だけど郵便代は負担しないといけないですょ。
[31380へのレス] 無題 投稿者：ｍｉｍｉｏ 投稿日：10/1-11:56
確かにワナかもしれません。
私の場合、しっかりはまったのかもしれません。
それにしても、残念ながらクオリティがあまり高い設問ではないと考えます。
[31380へのレス] 無題 投稿者：はぁ？ 投稿日：10/2-22:00
何言ってんの？
「同意を得て」でも「同意を得なければ」でも、どっちでも×ですよ。
規約の意味わかってますか？
もし何処かのマンションで上のように定めている規約が存在するなら、それは明らかに法律違反ですよ。
「四分の一以上の・・・同意を得て・・・請求した場合には・・・総会を招集しなければならない」と定めているということは、五分の一では足りないから四分の一以上は集めなさいって言っているのと同じことになってしまいますよ。そんな事を決めて良いと思っているのですか？
[31380へのレス] 無題 投稿者：関係ねー 投稿日：10/4-18:34
＞五分の一では足りないから四分の一以上は集めなさいって
五か四の議論は別にして、厳密に標準管理規約と比較すると、「会議の目的を示して」いないから、×。
でもこんな些細な違いを問題にするかなぁ。
[31380へのレス] 無題 投稿者：通りすがり 投稿日：10/5-04:06
これは○でしょう。
１／５でいいところを１／４の同意があるのだから、当然理事長は臨時総会の招集の通知を発しなければなりません。
だから答えは○。
[31380へのレス] 無題 投稿者：× 投稿日：10/5-21:52
結果的に、１/４集まったか、１/５集まったかを言ってるんじゃなくて、規約で「１/４以上」と定めることが出来るかを聞いているんだって、何度言ったら分かるんでしょうか？
[31380へのレス] 無題 投稿者：なっち 投稿日：10/5-21:57
もう、いやっ！
[31380へのレス] 無題 投稿者：なっち 投稿日：10/5-22:18
みなさん全然解ってないです。
この問題は問題文を見る限り、標準管理規約には何とかかれているでしょう？
と、たずねているだけのお粗末な問題です。
ですから１/４でも１/６でも間違いです。
「管理規約に定められている〜」ではなく、
「標準管理規約に定められている〜」となっている部分に注目してください。
[31380へのレス] 無題 投稿者：みんな 投稿日：10/5-23:18
そんな事わかってますよ。なっちさん。
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