マンション管理士合格講座掲示板・過去ログ
[20813] 無題 投稿者：おかる 投稿日：2006/02/27(Mon) 17:55
下記のプロナーズ事務局さんの投稿、大変な反響です。各構成員の方々は前歴等も含め優秀な人たちばかりです。マンション管理士であれば一度はHPや広報誌などで目にする方も構成員になっているようです。だから、これ程の返信があるのでしょう。今年合格のマンション管理士の方も関心を寄せている人もいるでしょうから、賛否両論、喧々囂々でよいですからもう一度議論してみませんか。
[20813へのレス] 無題 投稿者：名無し 投稿日：2/27-18:43
宅建や官業の実務講習でも多々批判が出るものです。
ましてや民間団体が行う研修会は、無料できちんとしたものであっても、勧誘や物品販売があるのではと『胡散臭い』と勘ぐられるものです。
そんな事は重々承知している筈の優秀な管理士様が、高額な料金を請求し、マン管がマン官を差別するような研修会を開催するとはどうなんでしょう？
NPO法人を隠れ蓑に・・・をする組織があるようですが、管理士会の名を使って高額研修会を開催するのは誤解されるんじゃないかな？
[20813へのレス] 無題 投稿者：兄歯マンション管理士 投稿日：2/27-19:11
おかるさん・・・あんたやっぱり、「資格マニヤサ-クル−−−おぼれる管理士に高額のわらを売り付け、岸に着いたら宛名書きを高額で指導する桃太郎侍と同じ穴のムジナさんですね。・・・やっぱりそうだ。
[20813へのレス] 無題 投稿者： ↑おかる 投稿日：2/27-19:59
兄歯マンション管理士さん、私はこの件に関してはむしろ批判的な意見なんです。ただ、構成員のN氏のHPは内容がすばらしい上HPそのものも他の管理士さんのとは段違いにうまいので、さすがコンピュター関連の人だなと常々驚嘆しながら注目していた人です。ですから、そういった思い入れがあったせいか、どうしてN氏も名を連ねているのか正直がっかりしたところはあるのですが、これ程の人物が賛同する事業なら私ごときに測れぬ趣旨を持っているのではとも思っているのですよ。
[20813へのレス] 無題 投稿者：構成員とは 投稿日：2/27-20:23
前歴、有名人が構成員になっているみたいだけど、どの程度関わっているのか。
名前だけ研修講師を請け負うだけの場合も多い。
[20813へのレス] 無題 投稿者：かんｒちがいするな 投稿日：2/27-20:31
いち、私的な事業をこの掲示板をつっかて宣伝したために、反響があったのだ。
[20813へのレス] 無題 投稿者：異議あり 投稿日：2/27-20:52
この掲示板で、マンション管理士相手の講習の宣伝は、モラルに反する。基本的に受験生の掲示板であるはず。マンション管理士のあり方や、合格するための勉強方法などを掲示する場所では。勘違いしないで。他の業者もこぞって、貼ってくるからね。
[20813へのレス] 無題 投稿者：勘違いと言えば 投稿日：2/27-21:06
この狭いマン官界の一部では有名なのかも知れないが、一般的知名度は０に近いでしょ。狭い世界に居ると勘違いしちゃうのかな。
[20813へのレス] 無題 投稿者：doodemoiikedo 投稿日：2/27-23:53
n氏はマンション管理士活動をボランティアとしていちづけている。ｈｐもとてもじゃないが、マンション管理のホームページとはおもえない、理屈ばっかりこねて、管理組合のためのものとなっていない。また、マンション履歴システムのシゴトをむりょうにしたり、プチ顧問などわけのわからないことをしている。マンション管理士として食っていくためには、絶対してはいけない行為だ。なんといても、くっていくための生命線をボランティアにしている。とてもプロとはいえない。やること勝手だが、そのわりには同業からは多大な料金をとる。まあ、勝手だけど、人間関係の難しさをいやってほどあじあうマンション管理に
コンピュータさんがつとまるのかね？
[20813へのレス] 無題 投稿者：ちょっとした通行人 投稿日：2/28-09:16
ＨＰを見ました。無料講習会ということでボランティアか・・と思いましたが・・マン管を食い物にするマン管の集団じゃないですか・・。国交省の強い指導を求めます。
[20813へのレス] 無題 投稿者：私見 投稿日：2/28-13:58
マン管理士が誕生して、たった５年です。一期生と５期生とどれほどの差があるんだろうか？各個人的に見れば前歴、個人的能力差から多少の峻別は出来るだろうけど、果たして認定する側のプロナーズの構成員と、認定を受けようとしている管理士にどれだけの差があるんだろか？認定する側の者は他の管理士よりどれだけ優秀なんだろうか？下世話なことではあるが、５日間でどうしてあんな高額な認定料を請求できるんだろうか？全国で多くのマンション管理士会があり、その中でお互い切磋琢磨しながら研鑽を積んで一日も早く社会貢献できる管理士を目指している現実を、管理士会の会長がどうして会の仲間を逆なでするようなことをしたんだろう？全くもって、理解に苦しむ認定事業なるものを興したものです。
[20813へのレス] 無題 投稿者：↑ 投稿日：2/28-17:35
全くもって同感です！
[20813へのレス] 無題 投稿者：N氏に関して 投稿日：2/28-19:21
マン管業務を無料で請け負うとは、言語道断。資格取り消しに値します。この事業に関しても、国交省厳しい指導を求めます。
[20813へのレス] 無題 投稿者：↑ 投稿日：2/28-20:22
無料でやってるのは相談業務だけなんじゃないのかな。だいたい、無料で資格取り消しになるなら、頻繁に無料相談に応じている管理士会の担当相談員は全員が資格取り消しだよね。個人攻撃のようなレスは感心できないな。
[20813へのレス] 無題 投稿者：同感 投稿日：2/28-21:16
事ある毎に、たいした吟味、確認することなく短絡に訴えてやるみたいに言うものがいるが、そいう傾向のある方はマンション管理士の素養のない方かもしれませんね。
[20813へのレス] 無題 投稿者：ｈｐから 投稿日：2/28-22:27
ｎ氏のｈｐをよくみる
[20813へのレス] 無題 投稿者：私見に同意 投稿日：2/28-23:00
やはりこの商売は資格商法ですね。昔のことになりますが、僕は苦い経験をしました。各地で講習会を開いてこの資格は近く国家資格になるとのセールストークでどうでもよい資格を売りつけるものです。もちろん国家資格になることはありません。この商売はその逆の商法でしょう。国家資格の人にその上位資格であるような認定をするとはおこがましのではないのでしょうか。ぼくは実務講習で稼ごうとするなら、賛成ですが（講習が真に役に立つならば２５万でも３０万でも安いと思います。）しかし認定と言うからには、権威のある機関もしくは組織あるいはその機関、組織が評価した団体が行うものでない限り世間が認めないのでは、 と思っています。仮に１００人が参加をしたとしますと２千５百万そのほか年会費一人３万６千円、おいしい商売になりますね。しょせん金で買える資格は管理組合の人たちは認めないでしょう。この商売を認めれば、他の独立系士業にも同様の認定する業者がぞろぞろと出てきます。そうなれば各監督官庁も面白くはないでしょうね。何しろ国家資格よりなんら権威のない一民間団体が国家資格を認定するようなニュアンスに感じます。もしかしたら、もう国家資格であるＭ管理士の屋根の上にプロナーズの屋根又その上に屋根を作る団体が計画図を描いているかもしれません。
[20813へのレス] 無題 投稿者：管理組合代表 投稿日：3/1-01:06
ここで何年も管理士さん達の議論を見てますけど、特に今回のことについて、管理組合のことを考えた意見にほとんどお目にかかれないことには、がっかりです。ここに参加されている方の多くは管理士さんなのでしょうけど、少しは依頼者のことを考えて議論してほしいです。
渦中のプロの管理士さん達のホームページを訪問しましたが、「管理組合のために」というスタンスがしっかり読み取れます。制度がスタートした頃から言われていることですが、管理組合ではペーパー試験に受かっただけの者になど、ビタ一文支払う用意はありません。これについては、全国規模の管理士会が何と言おうと、国が何と言おうと、何年たとうとも、です。
ペーパー試験に受かっただけの管理士さんなのか、そうじゃない管理士さんなのか。実際に管理士さんを迎え入れる管理組合では、その違いは、よその管理組合から現にお金をもらっている管理士さんなのか、そうじゃない管理士さんなのか、ということでしか判断できません。管理組合の役員は、区分所有者の血税を預かっているのですから当然です。
だから、もし、お金をもらったことがないという管理士さんにお金を支払って業務を依頼するとしたら、現に管理組合からお金をもらっている管理士さんがバックについててくれることなどは、これまた当然すぎる条件になることと思います。
管理士会がバックについていると言えば、お役所などは喜ぶのかもしれませんが、管理組合にとってあまり意味はありません。なぜならば、管理士会が管理組合からお金をもらうことなど、たぶんないだろうからです。
研鑚してる・努力してるなどと言われたところで、４年もたつのに、きちんとお金をもらって業務を行っている方がきわめて少ない現実は、誤った研鑚や意味のない努力をしている方がいかに多いかの証明だと言われてもしょうがない一方で、本当に必要な研鑚する場がない、本当の研鑚の方法を知らないというのが、実状なのではないでしょうか。
ずいぶん前にここで、ペーパー試験に受かっただけの管理士さんは、手弁当（またはお金を払ってでも）管理組合に行って勉強させてもらいないとカキコしていた方（おそらく管理組合の関係者だと思います）の愛のムチが今も印象に残っていますが、それから数年たって、渦中の管理士さん達は、管理組合の世話にならない方法で、その道を開かれたのだと思います。
一人前にしてもらうための費用について批判される向きが多いようですが、誰もできなかった道を開き、さらには競争相手を増やしてまで社会に貢献しようとしていることを思えば、社会通念上も問題のある金額とは思えません。下の方で意見している方がおられましたが、一人前になりたくない方は、お世話にならなければよいだけのことです。
なお、資格商法で苦い経験をしたという↑の方は、大変な思い違いをしています。しょせん金で買える資格は管理組合の人たちは認めないでしょう・・・ということですが、渦中の管理士さん達のところで一人前になることを目指す管理士さんが、国家資格をお金で買っていることになるはずがありません。
お金で買われるのは、どんな教科書にも書かれていないであろう「実務のノウハウ」なのでしょうから、管理組合として、それを備えていない管理士さんより、備えている管理士さんの方がナンボありがたいかは言うまでもなく、それを自力で会得したのか、金を払って会得したのかなどということは、全く詮索する必要のないことです。
いつまでたったも管理組合からお金をもらうことができない、でもお金をもらって業務をしたいという管理士さん、管理組合はプロとしてのあなた方を迎え入れる用意はとっくにできていますが、あなた方がプロではないと思えてならないからお迎えすることができないのです。制度の何かが変わることなど待ってないで、プロの管理士さん達のところで、みっちり修行させてもらってはいかがですか。
他の管理組合さんは、どのようにお考えになるでしょうね。
[20813へのレス] 無題 投稿者：↑ 投稿日：3/1-01:28
まわしものか。そのものか。なげかわしい
[20813へのレス] 無題 投稿者：争論 投稿日：3/1-03:29
管理組合代表さん、あなたの意見を読ませてももらいましたが、プロナーズ事務局の構成員の何方かを知っていることを前提に話をしてるんですよね。今回はじめて彼らのHPをちらりと訪問しただけで意見しているのではないですよね。あなたの意見の論点は、「管理組合のために」という立場で発足したものだからと、強調して諸手をあげて彼らの事業に管理組合代表として共鳴しますということのようですが、きのうマンション管理士になったばかりの者でも、ことさら言葉にしなくてもマンション管理士は「管理組合の管理者や区分所有者等の相談に応じて助言、指導、その他の援助・・・」という使命のもと、あなた方組合役員、居住者を支援するための資格で取得したものであることを再認識してください。つまり、どんな管理士でも、あえて「管理組合のために」と言葉にしなくてもあなた方を支援するために存在しているのです。その辺の勘違いからか、管理組合のことを思ってのことであれば、実務の不足を５日間の突貫修行で彼らの認定を受ければ、彼らと同等の管理士と見做し管理組合としてはお金を払って活用することを考えますということになるのです。しかし、彼らをマンション管理士制度の黎明期の先駆者的で牽引者と看做すことはやぶさかではないが、ほぼ同期の仲間を認定しますというのはおこがましいのではないでしょうか。
[20813へのレス] 無題 投稿者：（笑） 投稿日：3/1-03:50
アハ〜最高！笑うせーるすまんみたい！
[20813へのレス] 無題 投稿者：管理組合代表さん 投稿日：3/1-06:04
もしかして、あなたはプロナース、いやプロナーズのメンバーですか？仮にそうなら、名前を名乗りなさい。
[20813へのレス] 無題 投稿者：管理組合代表さんへ 投稿日：3/1-11:12
文書を簡潔にまとめる力をつけてください。長々と書いておられますが「管理組合の為に研修費用を惜しむな」と書けば良いだけです。
ペーパー管理士にビタ一文払う気の無い超節約さんにしては、民間団体が実施する５日間の研修費が２５万円とは社会通念上、問題無いとは矛盾してませんか？
もしくは管理組合だけメリットを享受できるなら５日間で２５０万円の研修費でも良いと考える自分勝手な人ですか？
擁護するならもう少し説得力のある簡潔な文書を書いてくださいね。
[20813へのレス] 無題 投稿者：なぜまとまらないか 投稿日：3/1-11:54
なんとかこじつけて弁明しているからだ。管理組合様をだしにするとは、ゆるせない。永田議員の謝罪会見とにている。きずぐちがひろがっていく。良識のあるひとなら管理組合代表はつかわないだろう。やっぱり、まわしものだ。いよいよもって、あやしい事業だとうことが、わっかてきた。感謝します。
[20813へのレス] 無題 投稿者：28組長 投稿日：3/1-16:45
実務講座なら下のもありますけどね。
他にも座学でしたら様々に学ぶ講習会がありますし、マン管センターや高層協会の書籍でも勉強になる本もたくさんあります。本人次第なのかな。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jicl/
http://www.mansion-kanri.com/jitumu.html
[20813へのレス] 無題 投稿者：もし 投稿日：3/1-22:45
この事業に問題があり、申し込み後に消費者センターに訴えるものがでてきたら、大変な信用失墜につながるので、そのような事にならないよう心からお祈り致します。
[20813へのレス] 無題 投稿者：私見 投稿日：3/2-02:55
プロナーズの方々は、マンション管理士を生業にバリバリ活躍しておられるようですから、マンション管理士とはこういう者だと模範になりうる先駆者です。独自のノウハウを蓄積された方々でもあるでしょう。それを惜しみなく後輩に伝授しようという意志も尊敬に値するものでしょう。しかし、管理士制度発足５年足らずで後輩の管理士に高額な伝授料を請求出来るほどのスキルを彼ら自身会得したのでしょうか。ほとんどの管理士が試行錯誤でいる最中、彼らにとっても発展途上のはずです。したがって、彼らの事業そのものまで否定はしませんが時期尚早とは言えないだろうか。
[20813へのレス] 無題 投稿者：おかる 投稿日：3/2-17:42
これだけの意見、どうもありがとうございました。私自身はこの事業が良いものかわかりませんが、結局は活用するか、しないかは各マンション管理士が決めるということです。
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