マンション管理士合格講座掲示板・過去ログ
[13752] 駐輪代（バイク）？ 投稿者：高いかなー 投稿日：2005/02/28(Mon) 19:31
駐輪代 1,000-/月
高いのだけれど駐輪スペースが無いマンションで物置をぶっ壊して狭い場所に駐輪機を設置した。なんだかんだで結構金がかかったので1,000-/月にした。
これは皆Okしたのだが問題はオートバイ！自転車は駐輪機でがちがちに入ってしまうが、こちらはどう考えても自転車の4台分以上のスペースをとってしまう。
仕方ないので3,000-/月にしたのだが高すぎると言う。
皆さんオートバイの駐輪代はいくらぐらいにしていますか？
ちなみにオートバイはナナハンです。駐輪場は屋根もあり、照明も一晩中ついています。
[13752へのレス] 無題 投稿者：利回りを計算すると 投稿日：2/28-20:29
えーと、２００万円の乗用車を月額２００００円で貸したとすると２０００円×１２/200万円＝１２％
７０万円のバイクを月額３０００円で貸したとすると、５．１％になる。
∴乗用車に比べれば３０００円/月は非常に安い。
[13752へのレス] 無題 投稿者：管理会社勤務 投稿日：3/2-00:52
使用料金の設定は、地域の相場で・・・とはたてまえで、需要によりますし、一概に専有面積で決められないとは思います。組合によって様々ですから・・・。設置費用を使用料で穴埋めと考えしまうのも難しい話しですね・・・。駐輪は200〜300円、バイクは大きさや区画の割り振りに分けても、500〜1500円というのが多いでしょうか・・。車は地域の相場がすぐにわかりますが、駐輪やバイクは一般の契約パークというのが少ないですしね〜・・。
今現状で竣工しているマンションは、駐輪場がサイクルスペースという専有の区切り面積にしているのが流行ってきています。そして、そのスペース自体をバルコニーのように各戸使用料を徴収するケース、また、そのサイクルスペースと駐車場ともに無料とし、全戸から同様に一律管理費という項目に含めて同額徴収しているケースもあります。
高いかなーさんのマンションの区分所有者が承認し、決めたことなら気にすることはないのではないですか？
将来においては、その時の現状事由により変更すればいいことなので・・・。
[13752へのレス] 無題 投稿者：うちは 投稿日：3/3-01:07
練馬区。２台まで無料。１台追加で150円。1人家族３台まで。バイクは500円？忘れた。４台までしかとめられない。管理費にあてるのだからそんなにべらぼうな金額を設定できない。マンション内に無法地帯のような駐輪にならないようにするのが大事。まあ、それが金額を高めに設定して自転車を買わない、置かないようにするのでしょうが。
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[13741] 問題 投稿者：出題者 投稿日：2005/02/26(Sat) 18:32
下にある「今日のニュースさん」の事件をもとにして、問題です。
マンション管理士の試験とは異質ですが、民法の範囲でお答え下さい。
Ａ（詐欺師）は新宿区在住のＢの住民票を無断で渋谷区に異動し、転入届のあと、渋谷区役所から健康保険証を交付してもらい、Ｃ（金融会社）から３０万円を借りました。その後Ｃ（金融会社）はＢに対し支払い督促を行った結果、Ａ（詐欺師）の犯行とわかりました。
Ａ（詐欺師）は刑法２４６条、詐欺罪で逮捕、刑が確定したとします。
以下のどちらが正解でしょうか？
（１）詐欺の被害者はＣ（金融会社）であるから、Ａ（詐欺師）に３０万円の請求をするしかない。
（２）Ｃ（金融会社）は善意無過失である（とする）のでＢＣ間の契約は有効であり、Ｂは３０万円をＣ（金融会社）に支払わなくてはならない。
（３）転出届を受付けた新宿区役所の過失（？）であり、区に賠償責任がある。
[13741へのレス] 無題 投稿者：？． 投稿日：2/26-21:45
問題文を読んだ結果から、たぶん２番だと思います。
でも何故？（ＡとＢとの関係？）
[13741へのレス] 無題 投稿者：？． 投稿日：2/26-22:11
２番から３番へ変更します。
理由はＡとＢよりＡと区役所との関係が密接と思われることだけからです。
明確な根拠これから考えます。
[13741へのレス] 無題 投稿者：あ 投稿日：2/26-22:13
（２）かな？でも意外に（３）もありかな。区役所が住民票の手続きをしっかりやっていれば
問題がおきなかったから・・・
[13741へのレス] 無題 投稿者：？． 投稿日：2/27-01:41
出題者様への意見です。
民法等について問題を提出していただくことは、私としては有難いです。
今後もお願い致したいですが、だからこそ甲区乙区等の表現をお願いしたいです。
ちなみに正解は３番だと思っています。
[13741へのレス] 無題 投稿者：１じゃないかな 投稿日：2/27-08:55
区役所には他の公法上の責任は追求できるかもしれないが、この詐欺契約には関与しているとは言い難い。また、Ｂは正当な手続きに従って住民票を登録していたのだから、事件の当事者ですら無い。
１人騙された金融機関がバカをみるということになる。
よって、１が正解。・・・・・だと思います。
[13741へのレス] 無題 投稿者：行列のできないマン管事務所 投稿日：2/27-11:19
これは２つの詐欺事件と考えられます。
一つ目は、区役所に対する詐欺
区役所がどこまで本人確認をすべきか定められているかわかりませんが、過失責任はあると考えます。しかし、３０万円の犯罪に使われることまで想定できないと思われこの部分の過失はないと思います。区役所としては、現状回復義務と迷惑料名目で５万円程度Ｂに支払うことになるでしょう。
二つ目はＣ（金融会社）に対しての詐欺です。これは３０万円の実被害がありますので、Ａ（詐欺師）本人への請求になると思います。
[13741へのレス] 無題 投稿者：？． 投稿日：2/27-21:20
少し混乱してます。
私は１番も考えましたが、Ａが無権代理人に該当することも？ と思いました。
その場合には、ＣはＡだけではなくＢにも追認（？）できると思います。
[13741へのレス] 無題 投稿者：どうも 投稿日：2/27-23:33
虚偽登記名義人との取引をして権利取得できるかどうかというケースと同じように考えてみては?
・虚偽登記名義人からは権利の取得はできない(たとえ虚偽登記について善意・無過失でも!)
・真の権利者が虚偽者を放置した場合、虚偽者を権利者と信じた善意の第三者は真の権利者への対抗はできる。
私も(3)かな。
[13741へのレス] 無題 投稿者：うーん 投稿日：2/28-07:50
１かな
[13741へのレス] 無題 投稿者：出題者 投稿日：2/28-19:27
出題者としての考えを述べます。
登場人物がＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄと多い場合にはそれぞれの登場人物間の法律関係を考える必要があります。その意味で「行列のできない・・・」さんの答えは正しいかどうかわかりませんが、考え方や答えの出し方は同感です。
区役所の対応が正しければ、起こらない事件ですが、Ａ（詐欺師）が加害者で、Ｃ（金融会社）と区役所は被害者です。区役所は業務上過失が問われるかもしれませんが、Ｃ（金融会社）が請求する相手はＡ（詐欺師）であると思います。
Ｂ（名前を使われた人）は当事者ではなく第三者であり、善意の第三者である以上Ｃ（金融会社）はＢに対抗できません。（当事者と第三者の区別は民法のテキストを参照して下さい）
Ｃ（金融会社）とＡとの契約は成立していますから、詐欺を理由に即契約の取消しをしても良いし、利子が多くつくのを待って請求しても良いのです。
[13741へのレス] 無題 投稿者：？． 投稿日：2/28-21:35
出題者さまへ
大変勉強になります。有難うございます。
詐欺については２つの被害者が登場してどちらを助けるかが論点だと思っていましたが、本事例のように売買ではないと抽象的で難しいです。
これからも、このような事例問題がありましたら宜しくご指導をお願いいたします。
[13741へのレス] 無題 投稿者：出題者 投稿日：2/28-23:58
マンション管理士だからと言って不動産や取引しか答えられないのではまずいと思っています。雑談などでこの様な話が出るケースもあります。その時１かな３かな、では相手から信頼を得ることは出来ません。根拠を示して答える必要を感じます。そのための勉強のつもりで出題しました。私自身も即答できるほどではありませんが、色々な例を参考に答えられる訓練をしていきたいと思っています。でもこれ以上を求められたら弁護士に相談します。
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